方舟子的Blog

（接上）

　　史少晨：现在请您给我们大家一个界定，什么叫保健品，保健品定义是什么？

　　方舟子：保健品有真的，有假的，所谓保健品的定义就是能够增进你身体的健康的，能够提供你身体一些必需的营养物质的，能够预防一些疾病的，现在市场上很多保健品，虽然打着这个旗号，实际上起不到这个作用，没有证据能够证明它确实有这方面的功效，而且保健品和药品的区别在于保健品不是为了治病的，药品为了治病，保健品是可以来预防病，主要是预防，而不是治，你有病的话，应该来治疗，而不是通过吃保健品把病治好，现在市场上的保健品都是包治百病的，一说起来都是能够治疗癌症的，作为保健品敢当药品来卖，这都是虚假的成分在里面。什么样是真正的保健品？跟我们的营养有关的，
比如像何先生他也吃维生素，维生素对很多人来说还是适合吃的，如果你饮食不正常。

　　何祚庥：我饭吃得比较少，因为胃口差了，可以理解。另外老年人容易患骨质疏松症，所以吃一点钙片，当然牛奶喝多了，也可以不吃，但是吃了也没有大坏处，所以我感觉没有骨质疏松症，这可能和喝牛奶有关系，和吃钙片有一点关系。我倒是不自然的，我的营养方式很适合他书里说的。因为我做过点调查研究，因为我的亲友当中有人是大夫，有实验根据的维他命的对比实验，钙片的对比实验，其他的东西不确定，不过也有大夫说西洋参不错，也有对比实验。

　　方舟子：人参、西洋参没有定论，有一些研究对身体某一些机能有保健的作用甚至有一个治疗的作用，有些研究没有支持这种说法，目前来说还不是定论。

　　何祚庥：但是我就不吃西洋参，看不出有什么特殊的功效，我又不缺，因为这有一个目的，这个思维重要在什么地方，老年了容易缺钙，这是事实，我为了防止一下，不算太贵。老年人容易吃维他命，因为我的肚子越吃越小，胃口越来越小，本来你们不缺，每天饮食很多，进去很多，我现在进去少，你自己得有一个思考。

　　方舟子：我说的并不是每个人都要吃维生素，矿物质，要根据自己的情况，因为有人现在也开始卖维生素、钙片营养品，甚至打了一个招牌说根据中国人的饮食习惯搭配出来的黄金搭配。中国这么大，饮食习惯，甚至每个家庭都不一样，不可能搭配出适合每个中国人的搭档出来。这种说法靠不住。可以根据个人的情况，如果饮食很正常，很平衡，各种各样的食品都吃，不偏食，特别是蔬菜吃得比较多，维生素和矿物质一般来说不会缺，但是也有很多人没法做到这点，为了保证自己能够每天吃入的维生素和矿物质足够用，因为维生素和矿物质被证明是人体必需的营养素，如果缺乏，人体会有各种各样的疾病出来，为了避免，就经常吃综合的维生素片，这个无可厚非，而且一般来说对身体不会造成什么样的损害。

　　何祚庥：我也调查了一下，有的维生素稍微过量会排掉。我也不会一吃吃一大瓶维生素，这类东西可以放心吃一点。如何做营养的时候，是要学一点知识，我倒不是知识非常丰富，不过还是看一点，看一点脑子里想一想哪些是真的，哪些是假的。

　　方舟子：这本书讨论维生素比较多，有些维生素吃得过多会中毒，有些吃多会自己排掉，维生素分两类，一类可以溶解在水里，一类溶解在脂肪里，溶解在水里没有过量的危险，吃多了，就排掉了，但是溶解在脂肪里，吃得太多了，就有可能中毒，所以我有很详细的这方面的讨论。包括矿物质，补钙，为什么上了年纪就应该补钙，应该怎么补，补得太多也不好。

　　何祚庥：科学成就健康，在健康程度上讲应该讲科学，什么叫讲究科学？每个人的情况不完全一样，不可能千篇一律，怎么识别保健品真假，因为我搞过伪科学，反对过伪科学，也反对过李洪志，我们的经验吹牛的，吹大牛的，吹超级大牛的，一定是骗子，这个牛吹得特大的，大到你不可想象的，一定是骗子。当然你要做法律判定是不是骗子的话，还得讲究科学，做点调查研究，从人情来看的话，当年人家问我，你怎么识别李洪志，我说李洪志法轮功那些理念弄清楚，很麻烦，但是有几条，说世界末日快到了，因为到了时候，世界末日不到不行，但是李洪志有一个高明，他说世界末日，地球要爆炸，是他定的，他定地球哪一天爆炸，这个了不起，为了证明这个理论对，他说地球已经爆炸81次，上一次爆炸是他师傅定的，再上一次是他师爷爷定的，下一次地球要爆炸是他来定。他说江总书记跟李鹏总理曾经接见过他，给他一个重要任务，你要尽量推迟地球要爆炸的时间。你想想看，这个牛怎么样，这件事情会有一些受煽动的人就相信了，这个人了不得，对我们这些人来讲是不可能的事情，吹如此超级大牛，就值得怀疑了。保健品有类似的问题。他说我这个保健品什么都好。

　　赵文元：现在过年快到了，过年送礼，你这个书出来，正好趁过年卖，你的书出来，保健品的厂家会不会来找你？

　　何祚庥：目前还没有这个影响，希望有影响。

　　方舟子：对假的东西让他的销量受影响，这是好事，减少被骗了。因为我这本书现在刚刚开始上市卖，最开始是通过网络的邮购，很多人一买就买好多本，他们说是送给亲友，为了不让他们买保健品送礼，有人甚至说要送还不如送这本书，我说你你不一定要送这本书，也可以送本其他的好书，中国人要改变送礼的习惯，不要送礼就送保健品，这是不好的习惯。在国外没有见到这个习惯，中国人有这种习惯，给人送保健品。

　　何祚庥：网上号召，现在春节快到了，很多进城打工的打工仔、打工妹回家，号召每个回乡的人带一本好书回乡，现在网上宣传这个东西，我没有留心是不是官方提倡这个理念，这个理念不错，从城市里拿一本好书。不过对方舟子来讲，自己不好说，王婆卖瓜总说自己瓜好，我不姓王，我姓何，我说这个瓜不错。我也当个托，我这个托没有好处，我写这个序送了若干本，这几本送这个朋友，送那个朋友。

　　史少晨：纯是相信方舟子的为人。

　　何祚庥：我是相信他的为人，因为我们交往很多年了，他这个人不是给钱就给你干的，也不是说给你什么地位就干的，有时候网上吹捧一下，方舟子教授，他马上声明我不是教授，一般来讲，他不是教授，是副教授什么的，人家说一个教授就算了，人家称我也不好辩驳，比如明明何祚庥是中国科学院院士，我一去做报告就说两院院士何祚庥，我当时不好站出来说你不对，你知道这个也很难的，说你不对的话，人家对你很尊敬。尊重一下人家的面子含糊一下，下来的时候说报纸千万不要说，可以理解。但是方舟子这个人非常实事求是，我看了两三次人家说方舟子教授，马上出来宣布我不是教授，你叫我方舟子博士。这个地方我感觉到生活上，说话靠得住，人都是一样的，我也能理解，我这个人自我吹嘘一下，我在生活上也是比较实事求是，不讲究这个，我做科学工作也是很认真的。包括写一写科普文章，也是很认真的。是坏的东西我愿意说它坏，是好的东西，我愿意说它好，不要因为愿意说它好觉得很容易做，不见得。你试试看，有些人不愿意说人家坏，也不愿意轻易说人家好。为什么呢？我说你好以后，他心里不舒服，说好的时候也得罪人，说你好以后，他不高兴，很多人也有这种经验。我为什么相信方舟子这本书，包括他的为人，包括处理很多事情都是实事求是，本着实事求是去做。要问我，我没有本事辨别这里的话说得对还是不对，倒是维他命跟我的理念差不多，钙片我研究了一下差不多，这个我倒是认真。什么龙胆泻肝丸，我没有吃过，我不知道。对一个人全面验证一下，才能认同，这是科学态度。一般做科学工作，是有信誉的，杂志上登的文章是经过很多科学家评审的，大概都是可靠的，个别错误是有，因为评审也不是绝对对，这里面讲方舟子书里不排除有个别错误，我敢说，大多数是对的。因为是按照科学方法来做。

　　主持人：网上有网友请教方老师，说有的专家把食物分成酸性和碱性，例如牛奶是酸性的，吃了以后，会使人骨中的钙质流失，您觉得这个说法有没有科学根据？

　　方舟子：这个说法没有科学根据的，因为现在生物医学界的主流观点是通过喝牛奶来补钙是非常好的方法，是应该值得提倡。他现在反过来说，喝了牛奶反而让钙质流失，这个刚好跟科学界的主流观点是相违背的，我觉得是一种耸人听闻的，标新立异的看法。他也没有什么证据，你通过喝牛奶补钙这是有大量的证据，不是随便说的。像他这种说法，属于信口开河，随便说的。让我很不能理解的还是有很多人去相信这个，不相信主流科学界的看法，不相信绝大部分专家的看法，反而会去相信某一个人，可能他的背景本来就值得怀疑，他的学术背景，他的学位可能从一个很不正规的大学里拿来的，也不是说正儿八经搞科研研究的，但是他提出来的观点跟生物医学界主流观点相对抗，很多人相信他，他的书就特别畅销，这是从很畅销的书里摘出来的观点，这是书上写的。

　　何祚庥：酸牛奶不是很好的食品吗？

　　方舟子：食物酸碱跟身体的健康没有太大的关系，你吃进去以后，到胃里被胃酸一混合都变成酸了。你吃了以后，怎么会跑到骨骼里，有一些基本的科学知识，就知道他这种说法不对。

　　网友：吃首乌还有黑芝麻能让头发变得更黑，还有有人吃了自泡的药酒，身体会变得多么强壮，这种说法您怎么看？

　　方舟子：这个说法目前没有什么科学的根据，这个只是一个传说，有的甚至只是一种想像，比如首乌，这个东西叫首乌，顾名思义就觉得肯定吃了以后，会让头发变得乌黑。黑芝麻是黑色的，就觉得吃了以后会让头发变黑，可能只是一种联想而已，并没有很确凿，确切的科学根据能够证明它的。何首乌是不能随便吃的，现在已经发现何首乌吃了以后，有可能会导致急性肝炎，这个不能乱吃的，不要以为中草药没有毒副作用，还是有的，英国有好几例报道说吃何首乌导致肝炎。

　　何祚庥：我在清华大学念书，有一个老师吴征镒教授，他现在在云南昆明，原来是云南植物研究所所长，非常有经验的学者，比我大十岁，精神非常不错。他说跟何首乌的营养不是很大，里面有淀粉，特别不要相信人形何首乌，都说人形何首乌不得了，说那种人形何首乌太简单了，用人形的盒子装起来，长长，就出来了。

　　方舟子：我这本书里就有人形何首乌的照片。

　　何祚庥：真有，你这个人形是长得像。可是更像的比你还像。这个是卢正义教授跟我说过，而且写了文章的。

　　史少晨：我们刚才说了如何教大家识别保健骗局，刚才说的像浮夸，吹得越大，可能虚假成分越高，我们从表面上看这是一种方法，其他的还有更实用的方法吗？

　　方舟子：刚才说的不要相信浮夸，虚假的宣传，最主要的是有科学的怀疑的精神，为什么市场这些假保健品，假药市场这么大，因为一般人很容易相信，很轻信，你跟他一说我这个东西能够治什么，他就信了，甚至连保健品的成分是什么，很多人不看，即使在说明书上，在盒子上写了真实成分，很多人不看，就信了。就缺乏一种怀疑的态度。就是你没有生物医学方面的知识，你抱着怀疑的眼光去看，也容易识别它。比如，现在很多保健品都号称从国外引进的，说曾经在美国卖多么好，引进到中国了，这个时候如果有一个怀疑的态度去查查，到网上用google检索一下保健品英文的名称，发现都是中文的网页，英文的网页都没有，怎么可能这个东西在美国卖得很好？我书里举几个类似的例子，号称都是美国引进的，我到网上查，一检索都是中文网页，这能够证明他在美国卖得不怎么样。我可以做更专业的调查，比如到比较专业的网站到生物医学的数据库或者到美国专利局数据库查一下有没有这个东西，一查没有，一般的人用不着到这么专业的地步，一般的搜索引擎查就能够发现有假的东西。这个很关键，要有怀疑的，科学的精神。最终要减少受骗上当的机会就是多增加科学的知识，多增加生物医学的知识。这书半个篇幅就是介绍这方面。因为我不可能把所有的假的保健品都一一列出来，一一进行剖析它，太多了，市场上这么多，不能面面俱到，也没有必要，希望大家掌握科学的精神，多了解一些生物医学的知识，这样自己就有一个辨别的能力，能够举一反三，碰到类似的假的保健品，自己能够识别它，不要都依赖我。

　　史少晨：方老师在美国留学的，我想问一下您，国外普通老百姓他们吃不吃保健品？

　　方舟子：像美国人吃保健品也很多，但是他们保健品很大一块属于维生素和矿物质，这是他们最大的一块，销量最大，特别是复合的维生素片，把人体必需的各种维生素和矿物质做成一个药片，一天吃一片，这么吃的人很多，所以市场很大。还有一部分是属于跟国内虚假保健品比较靠近的。因为国内这些保健品确实在美国曾经流行过，又拿到国内来的，也有，像核酸营养品就是二三十年前在美国流行过，后来被美国法庭认为是一个骗局，没法卖了，结果拿到中国开始流行起来，包括脑白金真实的成分叫退黑素，也是曾经90年代的时候在美国一度流行过几年，后来流行不下去了，又到中国来卖。美国市场还有一些比较假的保健品，也有可能以后会引进到中国来。但是美国和中国有一个很重大的区别，美国市场上虽然也有这种假保健品，但是一出来，生物医学界人士会出来揭露他们，说他们浮夸、虚假，就像我刚才举的脑白金的例子，曾经在美国火起来，一下子消失了，就是当时生物医学界的人士出来说那是虚假的宣传，卖不下去了。中国现在还是不一样的。站出来说它假的人很少，而且往往跟它同流合污的还不少，替他做虚假宣传的很不少，所以中国假保健品市场比那边混乱得多。

　　史少晨：由于时间关系，再请二位老师给我们广大普通消费者最后提一个建议，如何看待保健品，如何给自己规划健康，为自己如何保健？

　　方舟子：如何保健，要掌握几条原则，第一个要养成良好的生活习惯，不要抽烟，因为抽烟是有害健康的，不要酗酒，这些大家都知道，但是很多人都做不到，这是一些基本的知识，第一个是养成良好的生活习惯，第二要有一种健康的生活方式。比如经常做适当的锻炼，体育运动，不要过量，但是要适当，这个对身体健康有好处。第三饮食要平衡，不要偏食，各种各样的营养素都应该有。另外心态要健康，这个健康包括身心两方面，精神状态要好，不要太紧张，工作不要太劳累，精神压力不要太大，最后一点，不要轻信这些保健品，过不健康的方式，希望通过吃保健品来弥补这种不健康的生活方式，这个往往是做不到的，说不一定会更进一步让你的身体受到了损坏。今天也谈了不少的问题，大家有疑问的话可以发电子邮件跟我交流也可以。2月4号星期天下午2：30王府井新华书店我有一个跟读者见面会，就是这本书首发式、读者见面会，到时候有签名售书，大家有什么问题，到时候可以提出来。

　　何祚庥：方舟子讲得很全面，不过我稍微强调一点，心理健康很重要，我看到跟我同时代的人或者比我同时代稍微年纪小一点的人，最近从领导岗位退下来，因为过去他在领导岗位上做很多事情做惯了，一下来以后，他已经不是领导了，不是领导的话，过去很多人去找他，现在没有人找了，这是正常现象。相当一些人不适应于这个情况，心情非常不舒畅，非常影响健康。我觉得心理状态对人的情绪，对相当一些老年人很有影响。在这个意义上讲，我比他们好，包括网上那么多尖锐，骂我的话，我一笑置之，从来不放在心上。有些人受不了，稍微说一点重的话，跟他的情况有点出入，他就感觉受不了。我就笑他，你太过分了，这一点有什么不得了，他非常紧张。这件事情还是要把心态放好。

　　史少晨：由于时间关系，今天跟二位老师探讨到这里，也谢谢二位老师今天光临搜狐嘉宾聊天室。谢谢大家。